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访谈实录:诺布旺丹博士谈《格萨尔》的传承与保护
2009年06月30日13:14  来源:人民网-中国西藏网
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访谈实录:诺布旺丹博士谈《格萨尔》的传承与保护

  6月26日9:30,中国社科院民族文学所副研究员、全国《格萨(斯)尔》工作领导小组办公室主任诺布旺丹博士做客人民网·中国西藏网,以“正在走向世界的人类非物质文化遗产代表作——《格萨尔》的传承与保护”为主题进行了视频访谈。

  

>>点击进入访谈直播页面


  访谈摘要:

  诺布旺丹:《格萨尔》是流传在世界上的活形态史诗

  诺布旺丹:《格萨尔》的人才建设、艺人保护等取得了巨大成就

  诺布旺丹:保护《格萨尔》文化 一定要保护它的文化环境

  访谈全文:

  [主持人]:各位网友大家好,欢迎收看今天的人民网嘉宾访谈。今天我们想和各位网友聊的话题是关于《格萨尔》的传承与保护。我们今天也非常荣幸地邀请到了这方面的专家,他就是中国社科院民族文学所副研究员、全国《格萨(斯)尔》工作领导小组办公室主任诺布旺丹博士,做客我们今天的人民网演播室,与大家一同聊一下这个话题。

  [主持人]:诺布旺丹老师,欢迎您。

  [诺布旺丹]:谢谢。

  《格萨尔》是流传在世界上的活形态史诗

  [主持人]:说到《格萨尔》,很多了解西藏文化的人可能对它并不是感到非常陌生,但是,一部分网友对此并不是非常了解。首先请您向我们各位网友简单介绍一下《格萨尔》这部英雄史诗。

  [诺布旺丹]:首先非常感谢人民网给我这么一个机会向各位网友介绍《格萨尔》的情况。大家知道《格萨尔》是世界上最长的英雄史诗,内容具体表现的是格萨尔这样一个主人公从天界受天神的委派来到藏区做了藏民部落的头人,他除暴安良、为民造福,最后返回了天界。这就是大概的《格萨尔》内容的概括。

  [主持人]:诺布旺丹老师非常言简意赅地介绍了《格萨尔》的内容。说到史诗,我们特别耳熟能详的就是古希腊的《荷马史诗》,还有印度两部比较有名的史诗。与这三部史诗相比,《格萨尔》有哪些特色?

  [诺布旺丹]:首先我稍微纠正一下,世界上最长的英雄史诗应该是五部,我们叫五大世界史诗,正如你刚才所说的《荷马史诗》、《奥德赛》、《伊利亚特》,还有印度的史诗,还有《巴比伦史诗》等等,号称世界上五大史诗。

  [诺布旺丹]:和世界的五大史诗相比,《格萨尔》有它自己的特点。主要有三个方面:第一,《格萨尔》是至今流传在世界上的活形态史诗,至今还有数百位说唱艺人在演唱,它的篇幅还在不断地扩展和增加。

  [诺布旺丹]:第二,《格萨尔》与其他史诗不一样,传承类型比较多,非常丰富。比如,《伊利亚特》、《奥德赛》等等,它们都是口耳相传,大部分都是老师教学生,师徒传唱的形式。但是《格萨尔》传承的类型是非常丰富的,除了学来的说唱以外,还有通过神授艺人,通过梦就得到了《格萨尔》的启发。一般《格萨尔》的艺人,我们叫神授艺人或者叫托梦艺人,《格萨尔》艺人一般是文盲,大部分是牧民,住在非常偏远,信息不发达的地方,一般以牧业为主,走到山上,有时候就突然睡着了,睡着以后,做了很奇怪的梦,梦见格萨尔前来给他祝福,又让他说唱。同时在他的梦里头,显示出史诗里面的很多情节,包括战争的场面,还有一些英雄凯旋归来的场面,非常清楚。他做完梦以后,突然就病了,病的久治不愈,到各处求医最后还是治不好,但是到了一定的程度,他自己痊愈了。痊愈以后,突然一个目不识丁的,而且原来羞羞答答的一个牧民,突然可以说唱了,而且说唱的欲望非常强烈。这是托梦艺人或者叫神授艺人。

  [诺布旺丹]:还有一种是掘藏艺人,有两种,一种是被认为格萨尔在返回天国之前把很多史诗的片段都埋葬在某一个地方,这个艺人到某一个地方去,可以把这个史诗的文本拿出来,或者通过自己埋在心里的宝贝,我们叫宝藏,可以偷出来,自己到了一定的年龄可以说唱,也就是自学成才,或者不教而会。这样的艺人就叫掘藏艺人。还有圆光艺人,可以对着铜镜或者拿着叶子,或者拿一张白纸,对着白纸可以说唱,我们看着什么信息都没有,但是他看到布满了密密麻麻的《格萨尔》的故事情节。

  [主持人]:是一种天赋吗?

  [诺布旺丹]:是一种天赋。还有一种说唱艺人是其他史诗共有的。这是第二点,《格萨尔》的传承类型非常丰富。这种传承类型对于我们学术界来说,一直还没有揭开,这需要一段时间加强和社会科学、自然科学的合作,去解释这种神秘的说唱现象。

  [主持人]:非常值得研究。

  [诺布旺丹]:第三,《格萨尔》是世界上最长的英雄史诗。为什么这么说呢?因为至今我们已经统计整理出120部,有100多万诗行,包括2000万字的篇幅,这相当于刚才我们所说的世界五大史诗的总和还要长。我们认为世界上的学界有一个共识,《格萨尔》是当前世界上最长的英雄史诗。

  中国三大著名史诗都是活形态的

  [主持人]:我们说完了世界的,再说一下关于中国的比较著名的史诗。在中国,我们的少数民族有3大非常著名的史诗,一部就是藏族的《格萨尔王传》,还有蒙古族的《江格尔》,还有柯尔克孜族的《玛纳斯》,这三部比较有哪些相同点和不同点?

  [诺布旺丹]:中国是一个史诗大国。我们通常所说的三大史诗,其中一个就是《格萨尔》,第二个是蒙古的《江格尔》,第三个是柯尔克孜族的《玛纳斯》,这三个有共同点,也有区别。共同点是什么?这三个都是口头传的,都是用口耳相传的方式,世世代代在这个民族当中传唱的史诗。这是第一。

  [诺布旺丹]:第二,这三部史诗都是长篇的英雄叙事诗,内容主要反映英雄,主人公作为英雄怎么样征服妖魔或者怎么样造福百姓等等。

  [诺布旺丹]:第三,这三部史诗都是活形态的。大家知道,世界的五大史诗都已经固定化了,什么叫固定化呢?现在已经书面化,书面化以后,史诗就死了,再也不能发展了。这三部史诗至今还有众多的艺人在演唱,它是一个活形态的。这是在整个人类文化遗产当中是难得的。这是三大史诗最主要的相同点。

  [诺布旺丹]:不同点,首先这三部史诗都流传在不同的民族中,所以它有鲜明的地域特色和民族特色。

  [诺布旺丹]:其次,有些史诗学者认为,《格萨尔》是诞生在青藏高原,所以就号称高原史诗。《江格尔》、《玛纳斯》诞生在有草原的地方,所以就叫草原史诗或者山地史诗。

  [诺布旺丹]:第三,《格萨尔》与其他两部史诗相比,像刚才所说的,它的传承类型非常丰富。《江格尔》和《玛纳斯》大部分都是口耳相传,和其他世界史诗一样,都是要学唱。但是《格萨尔》传承方式是千姿百态,有托梦、掘藏还有其它类型的传承方式,与其它是有区别的。

  [诺布旺丹]:第四,《格萨尔》经过一千年来的演变发展,现在已经出现了《格萨尔》的亚文化的现象。什么叫《格萨尔》的亚文化呢?除了正规的艺人的说唱以外,现在出现了《格萨尔》的唐卡,比如,去年奥运会期间,四川甘孜藏族自治州绘制了1400多幅《格萨尔》唐卡,作为奥运会的文化展演活动,这是去年奥运会期间的文化活动之一。还有一个现象,就是出现了很多《格萨尔》的剧团,包括3月份成立的青海海南州歌舞团改名为青海省格萨尔歌舞剧团,包括四川甘孜剧团也改名为格萨尔歌舞剧团,而且在民间还有群众自发组织的格萨尔民间剧团。包括果洛有马背格萨尔剧团,在马上说唱《格萨尔》,在马背上展现《格萨尔》的文化现象。类似于这样的亚文化现象出现的比较多,所以这也可以说是有别于其它史诗的很重要的特点之一。
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(责任编辑:常雪梅)
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